Mal 'ne (Um)frage...

Was ich schon immer mal wissen wollte:

Opinion Polls & Market Research

Comments

[Kommentiert von: anton]

@ Paul

Das hängt unter anderem davon ab, ob der Täter zur Tatzeit zurechnungsfähig (= schuldfähig!) war oder nicht.

mfG
Anton

[Kommentiert von: Paul13]

@ anton

Sagen wir mal, er war unter emotionalem Streß und vermutlich bis unter die Halskrause voll mit Adrenalin. Also ein Richter würde sicherlich eine Affektsituation konstatieren.

[Kommentiert von: Mikado]

@Anton

Kleiner Tip: Steven Green.
Einfach mal schlau machen. ;-)

Gruß
Mikado

[Kommentiert von: Paul13]

@ Mikado

Schade, jetzt hast Du's verraten. Ich wollte Anton so gerne in diese Falle stolpern sehen. Aber gut, dumm genug steht er jetzt auch so da. Ich hatte ja meinen Spaß.

[Kommentiert von: Mikado]

Ach so! Kannst ja schnell löschen. Dann bekommt er's nicht mit. Ich dacht nur deine Umfrage findet so wenig Anklang.

Gruß Mikado

[Kommentiert von: Paul13]

@ Mikado

Nein, ist schon ok. Das wär ja auch gemogelt. Wird so schon schwer genug für ihn, sich aus Greens mangelnder Schuldfähigkeit wieder rauszuwinden.

[Kommentiert von: Chewey]

@ Paul

Zu dieser Frage hat sich schon einmal ein gewisser "Ivan Grosny" hinreichend blamiert:
http://napauleon.typepad.com/nobloodforsauerkraut/2006/07/mordvorwrfe_geg.html#comment-19275389

[Kommentiert von: Fünfte Internationale]

Tjaja, man denkt auch Stalinisten könnten dazu lernen. Schwerer Fehler! Tztztz.

[Kommentiert von: Paul13]

@ Chewey

:-)))

[Kommentiert von: Auslaender]

Soldat Green hat, wenn die Jury ihn schuldig spricht ganz klar die Todesstrafe verdient.
Nur waere es mir lieber gewesen wenn er zum "Dienst" zurueckbeordert worden waere und von einem ordentlichen Army JAG verfahren verurteilt wuerde.
Dieser Mann und seine Mitverschwoerer haben nicht nur ohne Not eines ueblen Verbrechens schuldig gemacht sie haben auch die Ehre der Streitkraefte sowie besonders der 502/101 Airborne aufs uebelste beschmutzt.

Fuer diese Tat haette die Typen keinerlei Mitgefuehl oder Entschuldigung bei der Jury gefunden.

[Kommentiert von: Fünfte Internationale]

Ich glaube da bin ich noch härter, Ausländer. Der Hurensohn soll hängen. Er hat es nicht verdient wie ein Soldat zu sterben. Meine Fresse, wie mich der Typ ankotzt.

[Kommentiert von: anton]

@ Paul

Reingefallen. Die Schuldfähigkeit von Mr. Green ist nämlich durchaus umstritten. Zum Hintergrund des Falles Auszüge aus einem Artikel des Sydney Morning Herald:

"... Green served 11 months with the 101st Airborne Division, which is based at Fort Campbell on the Kentucky-Tennessee border. He received an honourable discharge and left the Army in May 2006. He was discharged because of an "anti-social personality disorder", according to military officials and court documents. ... According to military documents, Green was treated with drugs to regulate his moods before returning to duty in a violent stretch of desert in the southern Baghdad suburbs known as the "Triangle of Death"."

Zu weiteren Einzelheiten:
http://www.smh.com.au/news/world/soldier-facing-death-over-iraqi-murder-rape/2007/07/04/1183351263707.html

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/03/AR2006070301206.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_D._Green

Die spannende Frage ist, unter welcher Art von "personality disorder" - in der Terminologie der US-Streitkräfte ein Sammelbegriff für Verhaltensauffälligkeiten bis hin zur psychischen Erkrankung - PFC Green litt, und ob diese Persönlichkeitsstörung schon vorhanden war, als er in einer Kampfeinheit in den Irak geschickt wurde. Dies vor dem Hintergrund, dass das DoD in den letzten Jahren die psychischen und physischen Anforderungen bei der Rekrutierung von Militärangehörigen systematisch gesenkt hat.

Aber der hiesigen "Kopf ab! - Grill him"-Fraktion sind solche Feinheiten eh egal.

mfG
Anton

[Kommentiert von: Fünfte Internationale]

Ivanton, falls Du nicht sein Pflichtverteidiger bist, dann sei leise. Klar, was sonst, dass der Bastard durchgedreht ist, daran ist nur Rummy schuld. Maann....

Hey, jetzt wo ich in nem Jahr selbst Soldat werde, regen mich solche Fälle iwie mehr auf. Merke ich voll.

[Kommentiert von: Auslaender]

@Anton
Wie tief willst Du in Deinem Bush Hass eigentlich noch sinken das Du selbst schon solche Ehrlosen Gesellen in schutz nimmst ?Soldat Green und seine Taten sind eine Schande und keine Disorder entschuldigt dieses Verhalten. Der Mann hat Pillen waerend seiner Dienstzeit geschluckt und sonstige Drogen eingeworfen und versucht sich jetzt mit der "gehe nicht ins Gefaengnis und schon gar nicht in die Todeszellen Karte" herauszureden.
Das ist doppelt schaebig. Erst versagt er als Soldat und versucht sich jetzt auch noch herauszureden.
q

[Kommentiert von: alibaba]

@ Chewey

Da hat sich wohl dieselbe multiple Persönlichkeit blamiert, die sich vor ca. zwanzig Monaten schon als Detleff blamiert hat

[Kommentiert von: Fünfte Internationale]

Das ist ein typisches Pädophilenversteherargument, Ivanton.

Ha mai, die Umstände, Drogen, Rummy, seine strenge Mama haben ihm zum Vergewaltigen eines Kindes, Morden einer ganzen Familie ( !!! ) und zum Hochverrat ( und um nichts anderes handelt es sich hier ) angestiftet. Das Opfer. Man könnt nicht genug fressen wie man kotzen möchte!

[Kommentiert von: Fünfte Internationale]

Bin etwas "gröber" geworden, ich weiß. Doch ist das auch zu verstehen.

[Kommentiert von: anton]

@ F-I

Zunächst eine grundsätzliche Feststellung: wie laut oder leise ich bin, entscheidet niemand außer mir selbst.

Inhaltlich: auch das amerikanische Militärstrafrecht (Uniform Code of Military Justice) sieht eine Prüfung der Zurechnungsfähigkeit eines Angeklagten vor, wenn es Anhaltspunkte für eine psychische Erkrankung gibt:

UCMJ "850a. ART. 50a. DEFENSE OF LACK OF MENTAL RESPONSIBILITY

(a) It is an affirmative defense in a trial by court-martial that, at the time of the commission of the acts constituting the offense, the accused, as a result of a sever mental disease or defect, was unable to appreciate the nature and quality or the wrongfulness of the acts. Mental disease or defect does not otherwise constitute a defense. ..."
http://www.military-network.com/main_ucmj/SUBCHAPTERVII.html#845.45

Dies ändert nichts daran, dass es sich bei den Tat(en), die man Green vorwirft, um abscheuliche Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung handelt. So verständlich Ihr Zorn über die Verbrechen und Ihre Abscheu gegenber dem mutmaßlichen Täter ist - solche Emotionen taugen kaum als Maßstab für die Urteilsfindung in einem rechtsstaatlichen Gerichtsverfahren.

mfG
Anton

P.S. Und sie sind auch kein Ersatz für die Beantwortung der Frage, was die Army über den Geisteszustands Greens wußte, BEVOR sie ihn in den Kampfeinsatz schickte.

[Kommentiert von: S1IG]

@Paul
Es hat nur etwas mehr als ein Jahr gedauert, bis ein Bush-Hasser sich wieder einmal mit seinen Kommentaren selbst demaskiert hat - Gratulation!

[Kommentiert von: anton]

@ F-I, S1IG, alibaba, auslaender, chewey

Gar keine Argumente mehr? Nur noch dumme Anmache und die "sind-wir-nicht-alle-ein- bißchen-iwan"-Platte? Schade. Denn Gegner, die einen fordern, finde ich spannender.

mfG
Anton

[Kommentiert von: Auslaender]

@Anton
Meine Argumente sind vorgebracht.
Soldat Green hat sich eines Verbrechens schuldig gemacht und zieht jetzt die "gehe nicht in die Todeszellenkarte".
Sie wollen die Taten von Soldat Green aus billigen Motiven entschuldigen bzw. die schuld bei den Institutionen suchen da es sich aus Ihrer sicht eignet ein wenig ueber die Streitkraefte herzuziehen sowie die Befehlskette.
Folglicherweise sind die Argumente ausgestauscht und jeder kennt seine Position.

[Kommentiert von: Mikado]

@Anton

Was soll da jetzt so toll an deiner Analyse sein? Die Tat ansich impliziert doch schon ein Krankheitsbild. Ein "normaler Mensch wäre zu so einer Tat doch garnicht fähig.

Aber eine Soziale Phobie? Darunter versteht man doch eine krankhafte Schüchternheit. Die Tat passt nun überhaupt nicht in das Krankheitsbild eines Sozialphobikers. Das passt doch eher zur Manie oder Schizophrenie.

Mal angenommen, bei Bush würde eine Agoraphobie diagnostiziert. Hättest du dann mehr Verständnis für die Politik der USA?

Gruß
Mikado

[Kommentiert von: anton]

@ Auslaender

Unsere Positionen haben wir in der Tat klargestellt, wogegen ich in Ihrem Fall nicht so weit gehen würde, von "Argumenten" zu sprechen.

Was Sie nicht begreifen können (oder wollen): ich habe gar keine Aussage über eine angemessene Strafe für Mr. Green getroffen. Das wäre auch völlig unangemessen: weder kenne ich die genauen Hintergrund der Tat, noch habe ich mit Green je gesprochen und bin auch kein Experte für psychische Erkrankungen. Über seine Strafe muß ein Gericht nach Würdigung der Beweise und ggf. der Anhörung von Experten entscheiden. Allerdings bin ich mir der simplen Tatsache bewußt, dass in einem modernen Strafgerichtsverfahren die Feststellung der Schuldfähigkeit eines Angeklagen "standard operating procedure" ist.

Sie hingegen treten für den guten alttestamentarischen Grundsatz "Auge um Auge, Zahn um Zahn" ein, während ich doch eher der etwas moderneren Variante: "Mein ist die Rache, spricht der Herr" zuneige.

mfG
Anton

P.S. Außerdem finden Sie natürlich eine schnelle Hinrichtung Klasse, weil Sie hoffen, die Fragen über den Einsatz Greens würden danach aufhören. Sorry, too late for that.

[Kommentiert von: anton]

@ Mikado

Auch hier: bitte genauer lesen. Ich habe keine Einschätzung über Art und Schwere der Persönlichkeitsstörung Greens vorgenommen - was als online-Ferndiagnose auch ziemlich größenwahnsinnig wäre.

Die zitierten Medienberichte sprechen von einer "anti-social personality disorder " = ASPD, wobei es sich NICHT um eine soziale Phobie handelt, die in der Regel auch nicht zu aggressivem Verhalten gegen anderen Personen führt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Soziale_Phobie.

Unter dem Label ASPD werde eine Reihe von Verhaltensauffälligkeiten und psychische Erkrankungen zusamengefaßt, deren Ursachen sowohl endogen, als auch exogen sein können. Einige Formen von ASPD - umgangssprachlich auch als Soziopathie bekannt - können zu extremen Gewaltverhalten gegen andere Personen führen, ohne dass der Täter dabei ein Unrechtsbewußtsein verspürt. Hier stellt sich regelmäßig die Frage nach der Schuldfähigkeit im juristischen Sinne.

Zu weiteren Einzelheiten und Begriffsbestimmungen:

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000921.htm#Definition

http://open-site.org/Health/Conditions_and_Diseases/Psychiatric_Disorders/Personality/Antisocial/

http://serendip.brynmawr.edu/bb/neuro/neuro02/web3/slee.html

Bei Personen mit einer ausgeprägten ASPD dürfte es bis zum wehrfähigen Alter schon mehrfach zu Verhaltensauffälligkeiten gekommen sein, die zu polizeilichen Ermittlungen bzw. Strafverfahren und/oder einer medizinischen / psychologischen Behandlung geführt haben. Im Falle von PFC Green wäre also zu untersuchen, ob eine solche Vorgeschichte vorliegt.

mfG
Anton

[Kommentiert von: alibaba]

"weder kenne ich die genauen Hintergrund der Tat, noch habe ich mit Green je gesprochen und bin auch kein Experte für psychische Erkrankungen."

Na da schau einer an! Aber zunächst erst mal per Ferngutachten über Medien vermittelte Pseudogutachten, erstellt von Journalisten die genausowenig Ahnung haben bzw. einen Mörder und Vergewaltiger instrumentalisieren, die Schuldfähigkeit des Green in Frage stellen.

Weiterhin viel Erfolg bei der Resozialisierungsarbeit.

[Kommentiert von: S1IG]

@Anton
Keine Argumente? Ich habe nur eine Feststellung getroffen. Das Du Dich sofort anspringst, zeigt doch das ich einen Nerv getroffen habe. Wie schon vor einem Jahr, fällt eine Person wie Du durch ihren blinden Haß auf die Schnauze. Das ist doch lustig! Das war auch bei Ivanuschka lustig!

Du solltest einfach mal von Ivan lernen - ab und an die Klappe halten ist einfach doch besser. Er hat zwar nie aus seinen Fehlern gelernt, Du hast aber jetzt die Chance.

[Kommentiert von: Auslaender]

@Anton
Sorry aber Ihre Verschwoerungsgeschichten in die Richtung: Der will ja nur das der hingerichtet wird damit die Fragen aufhoeren ist sowas von daneben. Mich interessiert nur eine Frage: Schuldig oder nicht schuldig.
Der ganze andere Psychoquatsch den Sie hier anfuehren ist billige Politik. Dafuer bin ich nicht zustaendig und die interessiert mich auch nur bedingt.
Ich bin im Falle eines schuldspruches der Jury fuer die Hinrichtung von Soldat Green weil er ein Verbrechen begangen hat fuer das es weder eine Erklaerung gibt, noch eine Entschuldigung, weil er sich als Soldat erbaermlich und unentschuldbar verhalten hat und weil er mit billigen Ausreden kommt.
Zudem sieht das Gesetz die Strafe fuer so ein Verbrechen vor. Wenn das Gesetz eine Lebenslange Haft vorsehen wuerde dann waere ich im Falle eines Schuldspruches fuer diese Strafe. Denn in diesem Fall kann nur die Hoechststrafe die einzig moegliche Strafe sein.
Spannend finde ich aber wie Sie es schaffen dieses Verbrechen zu instrumentalisieren.

[Kommentiert von: anton]

@ auslaender
Sorry, aber Ihre Rachephantasien interessieren MICH nicht.

@ alibaba
Wie sagte Dieter Nuhr: Wenn man von einer Sache gar keine Ahnung hat - warum nicht einfach einmal Klappe halten? By the way: falls Sie die angebene Literatur gelesen hätten, wüßten Sie dass eine "Resozialisierung" bzw. eine Heilung bei einem schweren Fall von ASPD nur im Ausnahmefall möglich ist.

@ S1IG
Wie gesagt, keine Argumente. Deshalb mein Vorschlag: einfach mal Klappe halten.

mfG
Anton

[Kommentiert von: Auslaender]

@Anton
Wunderbar, ich hoffe Sie ziehen die entsprechenden Schluesse daraus.
Was ich mich nur manchmal frage ist womit Sie ihre unendliche Aroganz und Besserwisserei begruenden? Bis heute habe ich ausser Heisser Luft und ein paar tendenzioesen Links die Ihre Meinung angeblich bestaetigen nichts von Ihnen gelesen. Wird mal Zeit fuer einen Nickwechsel.

[Kommentiert von: alibaba]

Wie originell Antonchen, einfach mal einen mediokren Komiker zitieren.

Du scheinst zu wissen wovon du sprichst?!?

[Kommentiert von: Motta]

@ alibaba,

"Wie originell Antonchen, einfach mal einen mediokren Komiker zitieren.

Du scheinst zu wissen wovon du sprichst?!?"

Nee, weiß er nicht, mit dem lesen seiner Links und Zitate hat er es nicht so.

Originalzitat Dieter Nuhr:"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten."

[Kommentiert von: S1IG]

Noch einer mit ner Zitatschwäche - diese Typen lernen es nie...

[Kommentiert von: anton]

@ auslaender / alibaba / motta / S1IG

Von mir aus auch: Fresse halten!
Anton