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Folgende Weblogs beziehen sich auf Die Welt ohne 9/11: Als US-Präsident Kerry ins World Trade Center bat:

Kommentare

Sehr gut! :-)

@ paul

ja,ja. und letzte woche war weltuntergang.

nun kann ja jeder über die weltpolitische lage in fiktiven parallelwelten prophezeien was er mag. aber eins möchte ich dann doch behaupten:

unter Saddam Hussein wäre der Irak alles mögliche geworden - nur keine "islamische führungsmacht".

ivan grosny

@ ivan grosny

Das mit der Spökenkiekerei war nicht meine Idee, sondern die des SPIEGEL und seiner Experten. Richte Deine Beschwerden also bitte zunächst mal an die, ok?

Und anders als Du erinnere ich mich durchaus noch sehr gut, wie selbst Nichtmuslime im weit entfernten Afrika Saddam während des ersten Golfkriegs als Vorkämpfer der entrechteten III. Welt zugejubelt haben - von prokubanischen Antiimperialisten in Europa mal ganz abgesehen.

@Paul
Helf mal einem Gastarbeiter auf die Spruenge.
Wenn ich den Wiki Artikel (und mein Misttrauen gegen Wiki ist gross) recht verstehe bezieht sich der Begriff Finnlandisierung auf die Arsc....rei Finlands durch den Treaty of Friendship, Cooperation, and Mutual Assistance von 1948 der dann Regelmaessig verlaengert und "verfeinert" wurde sowie das verhalten auf Druck der SU 1961?
Fuer Erhellung meines ungebildeten (da ja kein Europaer ;-) ) Verstandes waere ich dankbar.

@ Ausländer

Das ist im Prinzip schon richtig. Der Begriff wurde dann aber zum Synonym für die mehr oder weniger freiwillige Unterordnung unter die Interessen einer anderen Macht. So war ein außenpolitischer Konfrontationskurs Finnlands gegenüber der Sowjetunion undenkbar, und die Einflußnahme ging meines Wissens sogar so weit, daß Stalin sogar mal per Veto (sprich ffreundschaftlicher Ermahnung) einen finnischen Regierungschef verhinderte.

@Paul
Und wieder eine Neue Vokabel und ihren Hintergrund gelernt.
Besten Dank

@ Auslaender

Interessant ist, daß man den Ausdruck in den Staaten offenbar gar nicht verwendet hat. Wie sagt man das denn da? Einfach Appeasement oder gab's für diese Art von unterwürfiger Teilsouveränität auch einen Spezialausdruck?

Also da musste ich mich jetzt erst mal schlau machen.
Das laeuft bei uns seit neuestem unter Finlandization. Der Begriff ist aber relativ neu und wurde eigentlich bis vor kurzem kaum benutzt wurde. (aber wohl auch nicht zu oft da google nicht gerade eine Menge Seiten auswirft die in den US liegen und den Begriff nutzen)
Normalerweise verwenden wir dafuer den Begriff Paasikivi doctrine (unlike ballancing) wenn wir so etwas beschreiben wollen oder als Slang: " Bandwagoning"
Na ja soll ja mal keiner sagen wir lernen nicht dazu.

@ Auslaender

Bandwagoning klingt auch nicht schlecht. So hab ich auch wieder was gelernt. Und wenn Ivan uns jetzt zugehört hat, lernt er auch noch was dazu. Obwohl, ist dann doch eher unwahrscheinlich... :-)

Na sowas wird unser Ivan doch wohl wissen.
Aber vermutlich ehr die defensive Form (Appeasement) offensives waere dann z.B wenn ein kleines Land noch schnell auf den Siegerzug springt wie Finnland gegen Deutschland im Maerz 1945 (netterweise rueckwirkend auf´das Jahr 44 auch immer gerne genommen als Beispiel Saui Arabien. Wer will es sich schon mit den Gewinnern verscherzen.

Wenn 9/11 sich nie ereignet hätte:

Saudi-Arabien würde immer noch den Terror finanzieren.

Pakistan wäre immer noch Zufluchts- und Ausbildungsort für Terroristen.

Die Taliban in Afghanistan wären immer noch unbesiegt.

Der Iran würde immer noch seine Urananreicherungen fortsetzen.

Syrien würde immer noch die Intifada unterstützen.

Osama Bin Laden wäre noch immer nicht gefasst worden.

Die USA hätten nicht 3000 Soldaten dafür geopfert, dass die iranische Rechtsordnung im Irak Verfassungsrang erhält.

Aber 9/11 ist nun einmal Realität geworden und nichts ist mehr wie früher.

@ Olaf Petersen

Zum Glück haben wir nur 2006 und nicht 1942. Ich wage mir nicht vorzustellen, wie sehr Du angesichts der Deiner Meinung nach ausbleibenden Erfolge dann Churchill und Roosevelt angegriffen hättest.

@ paul / auslaender

der fachausdruck für die bedingungslose anpassung der eigenen nationalen außenpolitik an us-amerikaische vorgaben ist:
"westdeutschlandisierung" - mindestens bis 1968.
für weitere informationen stehe ich immer gern zur verfügung.

ivan grosny

@Ivan
Stimmt, das war das was ich mit offensiven Bandwagoning meinte. Der Westdeutsche zog es eben vor den Bruedern und Schwestern im Osten Pakete zu schicken, mit ein paar Westmark und Panties die Sau rauszulassen wenn er denn die Brueder und Schwestern im Osten besuchte.
Da halfen auch die Verlockungen des Sozialismus nichts, der Westdeutsche wollte sich im Schatten der USA und der "auferzwungenen" Demokratie und dem boesen Kapitalismus einfach mal als gefuehlter Sieger sehen duerfen.
Was Reisen an den Ballermann und Strumpfhosen fuer die Brueder und Schwestern im Osten so alles aus einem aufrechten deutschen so alles machen konnte? Erschreckend diese anfaelligkeit fuer Koruption. Da sieht man doch das der Osten doch recht hatte. Fuer ein "free lunch" wie Freiheit und Demokratie hat er doch glatt den deutschen Sozialismus verkauft.
Na wenn das nicht die geheime Macht des Kapitalismus zeig, was dann?
Demokratie wahren wo kommen wir denn dahin?
Es gibt doch wichtigeres. Freie Gesundheitsfuersorge, Bildung fuer alle Kinder von aufrechten Sozialismus.
Arbeit fuer alle die dem Staat gewogen sind...
Das waren bestimmt die Freimaurer die da ihre Finger drinn hatten.

Aber um mal wieder auf das Thema zu kommen.
Auch ohne 911 waere es frueher oder spaeter zu Veraenderungen in der Region gekommen.
Der Prozess wurde nur beschleunigt.
Die Politik die seit 911 vorherscht ist nur an die Oberflaeche gekommen und wurde einen deut Agressiver.
Der Irak stand so oder so auf der Liste und selbst Praesident Clinton liess den Irak angreifen, er hat nur den Fehler gemacht auf die UN zuhoeren.
Die Taliban waren schon laener Gastgeber von bin Laden und es haette auch ohne Grossen Bumm weitere Anschlaege auf US Einrichtungen statt gefunden die jede Regierung frueher oder spaeter zum eingreifen gezwungen haetten.
Ein Angriff auf Afghanistan war bereits unter der Clinton Administration eine Option nach Angriffen auf die USA wurde aber verworfen da Praesident Clinton keine Stiefel auf dem Boden haben wollte.
Syrien steht schon laenger auf der Unterstuetzerliste und haette frueher oder spaeter ebenfalls mit Konsequenzen rechnen muessen.
Iran das gleich, kein Praesident koennte einen Nukleraren Iran akzeptieren.
Pakistan kam damit durch weil die Nachrichtendienste entweder gepennt haben.
Man erinner sich an den Knall als die erste Bombe gezuendet wurde, selbst die Inder sind aus allen Wolken gefallen.
Das ganze laesst sich noch ein bischen fort setzen aber auch unter einem Praesidenten Kerry waere es zu veranderungen in der Region gekommen auch mit Militaerischen Mitteln. Die Frage ist nur ob er Manns genug waere die Themen durchziehen oder wie Clinton ohne Stiefel am Boden.
Wenn nicht er, der naechste haette es ernsthaft auf die Agenda setzen muessen, dann nur mit einem wesentlich besser aufgestellten Gegner.

@ auslaender

ja so ist er, der deutsche: feige, korrupt und anfällig für die segnungen des real existierenden kapitalismus mit ganz viel freiheit und jede menge marktwirtschaft. ab und zu wählt er noch nicht-liberale, marktfeindliche parteien wie: PDS / SPD / CDU, aber das kriegen wir auch noch in den griff.


ivan grosny
alt-europäer

@ Paul,
dass wirst Du auch so lange nicht verstehen, wie Du glaubst, dass der Terrorismus militärisch besiegt werden kann.
Denn dass Du das glaubst, schliesse ich aus Deinem Gleichnis WK2/WoT.

@ivan
Sag ich doch.
Nur die boesen
Westlichen Freimaurerischen Siegermaechte konnten den aufrechten Sozialistischen Westdeutschen sowas teuflisches wie Freiheit oder Demokratie aufzwingen. In ihrer Niedertracht haben sie alles getan um zu verhinder das Gesamdeutschland die Segnungen des Realexestierende Sozialismus geniesen darf. Das kann nur etwas boeses gewesen sein das die Westdeutschen so verfuehrt hat. Wer brauch schon Freiheit und Demokratie wenn doch die Fruechte von Vater Staat ihm alles so leicht macht.
Ihm die Muehsal abnimmt sich zu informieren,sich staendig Minderwertig zu fuehlen weil der Nachbar........
scheiss pda ich will sofort einen robotron

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