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« Failure to solve Palestinian question empowers Iran | Start | Angriff auf den Libanon: "Israel verstößt gegen das Prinzip der Verhältnismäßigkeit" »

Montag, 24. Juli 2006

Rebellion der Ressentiments

Vor einiger Zeit gab es in der Bloggerszene eine kleinere Auseinandersetzung zwischen liberalen bzw. NeoCon-Blogs und den Kollegen vom eher christlich-nationalkonservativ orientierten Lager. Einer der berechtigten Vorwürfe an letztere war deren auffällige Duldung von oft unsäglichen Kommentaren durch Leute wie CA und Antimusel, die bekanntlich weit jenseits der Toleranzgrenze operieren. Doch wer jetzt glaubt, daß derart fragwürdige Entwicklungen auf die Rechte beschränkt wären, tut Kewil und PI unrecht. Denn bei den Genossen von der anderen Feldpostnummer tummeln sich offenbar noch ganz andere Gestalten.

Nachdem dort mangels Argumenten bereits zumindest zeitweilig auch auf persönliche Drohungen zurückgegriffen wurde (mehr Infos hier oder auch hier), bringt nämlich schon ein wenig Gründeln im Kommentarschlamm beim Flaggschiff der Loony Left, dem berühmt-berüchtigten Rebellmarkt, grausige Funde zu Tage, die man bisher eigentlich eher bei den Nazinetzkaspern verortet hätte und die zeigen, daß da einiges zusammenzuwachsen scheint, was offenbar schon länger zusammengehört. Falls die braunen Kameraden nach dem Usenet jetzt auch die Kommentarbereiche der Bloggerszene überfluten wollen, sind sie mit Ergüssen wie diesem jedenfalls auf dem richtigen Weg:

Aus der Blogperspektive ist es interessant festzustellen, daß auf der Website der israelischen Zeitung http://www.haaretz.com Artikel unzensiert kommentiert werden dürfen. SPIEGEL und Welt http://www.welt.de/z/plog/blog.php/the_free_west dagegen verhindern jedes israelkritische Posting. Broder, DeWinter sind weltweit (insbesondere USA) vernetzt und haben auch Mossad gesponsorte Berufsblogger. Diese schreiben dann an den Webmaster, hier sei ein "Antisemit" am Werke, der gestoppt werden muß. Broder hat lange auf http://www.amerikanski.de ein Forum unterhalten, in dem u.a. die Vernichtung der "Palibrut" gefeiert wurde. Ganz anders bei der FAZ http://www.faz.net, wo sich empirisch ablesen läßt, daß etwa 90% der deutschsprachigen Poster gegen den israelischen Staatsterrorismus sind. Die Kommentarfunktion ist allerdings so gut versteckt, daß nur Insider sie finden können. Sobald Michael Wolffson oder Günther Nonnmacher Artikel schreiben, wird die "kommentieren" Funktion sofort abgestellt. Zu den Erklärungen des Zentralrates der Juden http://www.zentralratdjuden.de
darf meines Wissens nirgendwo gepostet werden. Ich habe aber dann gelöschte Postings gesehen, die fundiert argumentierten, der Zentralrat vertrete verfassungswidrige Ansichten, indem er zur Verherrlichung von Gewalt und Volksverhetzung aufrufe und den Terrorismus unterstütze. Damit verbunden ist die Forderung, den Zentralrat ebenso wie radikale islamische Organisationen zu verbieten. Dies darf natürlich weder dargestellt, noch kommentiert werden.

Um sicherzugehen, daß niemand fälschlicherweise vermutet, daß hier jemand nur im Suff mit dem Kopf auf die Tastatur aufgeschlagen ist, wo sich dann ein zufällig paar Buchstaben in einer etwas unglücklichen Kombination gelöst haben, legte der Urheber dieses unfreundlichen Scherzes, ein gewisser Alexander Dill, eine halbe Stunde später noch mal nach:

Die Hizbollah ist nur ein Vorwand, um Kriege gegen Syrien und Iran zu beginnen, vor allem aber, um als "Frontstaat" neue Gelder in den USA und Europa lockerzumachen. Ohne Krieg gibt's keine Knete für die IDF. Deshalb will Israel immer Hizbollah und Hamas stärken, denn Frieden heißt für Israel: Pleite, Demokratie mit arabischer Mehrheit, Tariflöhne für arabische Arbeiter und vor allem 500 Milliarden Dollar Entschädigung für Zerstörung, ethnische Säuberung, Land- und Wasserraub.

Da sich die Protestnoten und Betroffenheitserklärungen des Blogbetreibers überraschenderweise (oder auch nicht) in Grenzen hielten, fing der gute Alex an, sich dort wohlzufühlen und beschloß, für die nächste Zeit sein Lager beim Rebellmarkt aufzuschlagen, wo er dann im Laufe des heutigen Nachmittags eine Salve der Kategorie "einige meiner besten Freunde sind Juden" abfeuerte, bis er gegen halb drei kurz vorm raffenden statt schaffenden Kapital halt machte:

Israel ist eine reine Krieg-Dienstleistungswirtschaft, d.h. über 50% des BIP sind nur für Armee, Waffen und die dazu nötige Infrastruktur, die längst auch IT, Applied Materials, Nanotechnologie, Software, Fachkliniken etc umfaßt, vorgesehen. Dazu die technischen Universitäten und "Eliteschmieden" für White Collar Killer. Dieses Geld wird in Israel nicht erwirtschaftet. Und weder in Libanon noch in Gaza läßt sich plündern. Deshalb lautet das Geschäftsmodell: "Wir sichern den Ölnachschub für den Westen" - im Mittelalter waren das die Raubritterburgen - "dafür soll der Westen bezahlen". Allen voran USA, aber auch EU. Wenn es keine Bedrohung gibt, gibt's keine Knete mehr - auch nicht für Hamas und Hizbollah. Söldner ohne Krieg kehren wieder zu Mutti zurück.

Von kritischen Reaktionen oder wenigstens mahnenden Worten des Platzhirschs Don Alphonso blieb unser Alexander bis dato unbehelligt, so daß er, einmal richtig in Fahrt, noch einen drauf setzte:

Ich denke nicht, daß Israel das durchhält. Wenn die Rice-Leine gezogen wird, heißts wieder heim zum Schabbes und Orden verteilen. Derartige "Siege" sind wohl im Moment doch nicht so opportun, wie sich Herr Olmert das wünscht.

Endlich, kurz vor vier, und nachdem schon einige der anderen Leser sich zunehmend befremdet über die Terminologie in Dills Hetzpropaganda zeigten, wurde es dem Don dann allmählich doch ein wenig mulmig, was für neue Freunde er da plötzlich hat, und er brachte, nachdem er den ganzen Tag fröhlich mitdiskutiert hatte, ohne daran größer Anstoß zu nehmen, endlich eine vorsichtige Teildistanzierung zu wenigstens einem von Dills Texten. Angesichts der nicht ganz überzeugenden Abwehrleistung des Dons wird es aber wohl angeraten sein, beim Rebellmarkt in Sachen Querfront in der nächsten Zeit etwas genauer hinzuschauen.

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Folgende Weblogs beziehen sich auf Rebellion der Ressentiments:

» Wie dumm sind die Libanesen wirklich? von Statler & Waldorf
Ein Argument, das man zum Nahostkonflikt immer wieder hört, lautet, daß die israelischen Bombardements des Libanon mittelfristig den Einfluß der Hizbullah erhöhen werden. Eine Variante des Argumentes begründet dies damit, daß moderate Libanesen s... [Mehr erfahren]

Kommentare

Wie im letzten Posting gesagt: Der Kreis schließt sich. Hier wächst scheinbar zusammen, was zusammen gehört. Widerlich!

Das sind doch alles nur "Israelkritiker" und keine Antisemiten. Die "Philosemiten" sind doch die eigentlichen Antisemiten.

Eine solche Argumentation findet man jetzt an zahlreichen Stellen.

Die Kommentare habe ich seit gestern auch verfolgt. Auch war ich versucht beim don zu kommentieren. Aber ich fürchte das bringt dort nichts. Das ist wie mit der Hisbollah.

Da ist es besser so einen fundierten und treffsicheren Artikel zu schreiben. Jetzt haben die "Israelkritiker" wieder Oberwasser und da ist es jetzt wichtig gegenzuhalten und die Hetzer offen zu benennen. Ups, ich meinte "Israelkritiker". Es gibt ja außer den "Philosemiten" keine "Antisemiten".

Was mich wundert, aber eigentlich auch nicht, ist, daß jetzt besonders aus der "linken" Seite des Irrenhauses die "Israelkritik" nur so sprudelt. Bei den "israelkritischen" Blogs findet man viele Kommentatoren, die sich nicht mehr zügeln können, wenn die Hausherren vorlegen. Bei Bartels ist das ja noch recht plump. Aber beim don und seiner Bande...Ups...Schon wieder. Nochmal: Aber beim don und seinen "israelkritischen" Freunden wird das etwas geschickter praktizert, mit der "Israelkritik". Wenn da nicht ein, zwei Kommentatoren wären, wie dieser Dill.

Mehr als entlarvend fand ich ja den Kommentar des don, den er mit Hitze überschrieb. Ja, der Sprachgebrauch ist eine heikle Sache. Überrascht von den Ereignissen, muß man jetzt wohl erst mal eine gemeinsame "Sprachregelung" finden, wie man den eigenen Antisemitismus...äh...die eigene "Israelkritik" am besten verpacken und tarnen kann.

Vielleicht liest der eine oder andere "Mossadblogger" ja auch mit und erzählt seinem Führungsoffizier davon.

Jetzt wird die linke Trollbrigade ja wieder loslegen.

Also, irgenwie habe ich da etwas nicht mitbekommen. Spiegel bzw. Spiegel Online ist doch bez. israelkritischen Stimmen sehr restriktiv. Mehr geht doch eigentlich gar nicht. Die Ankündigung eines isr. Generals, für jede Rakete zehn(!) Hochhäuser zu sprengen (klare Verletzung des Völkerrechts) scheint hier noch nich richtig angekommen zu sein, und beim Spiegel auch nicht.

Get real ...
Gruß
Mark

@ Telegehirn: Nimm´s mir nicht übel, aber ich verabscheue Rechte, die ihren Philosemitismus als Deckmantel missbrauchen, ich weiss, wer und was Du bist - ich würde Dich umgehend löschen.

@ naupoleon: Die Intervention war, wie man sieht, ausreichend, zumal es die Kommentatoren selbst angegangen sind und ich die Sachen erst mal teilweise nur überfliegen konnte - es kam verdammt viel rein, und ich hatte nebenbei auch noch zu arbeiten. Ich versuche es fast immer zuerst mit einem mässigen Warnschuss, selbst bei Leuten wie Statler. Hätte das nicht gereicht, hätte ich eben durchgegriffen. Der Rest Deiner Einlassungen ist die Sichtweise eines angeblichen Freundes Israels, der es so sehen will. Mit Verlaub, wenn Du ein wenig Ahnung von Israel hättest, wüsstest Du vielleicht, dass man in Israel mitunter einige der oben attackierten Einlassungen positiv betrachtet. Die Jerusalem Post hat mitunter Kommentare, die man hier praktisch 1:1 als Kritik an Israel übernehmen könnte, Stichworte Abschottung und Internierung. In der Ha´aretz war letzte Woche ein Beitrag, wo einer meinte, Israel verdiene die Raketen der Hisbollah, weil sie nicht rechtzeitig mit denen aufgeräumt haben. Sag das mal hierzulande. Tatsächlich ist die Tel Aviv Area eines, wenn nicht das führende Zentrum der Militär/Verteidigungstechnologie weltweit. Muss es auch sein, und es ist gut so. Für den einen ist es Kriegsmaschinerie, für den anderen eben die einzige Art, wie man sich da unten den Rücken freihält. Das kann man beklagen, an den Fakten kommt man aber nicht vorbei. Israel ist vermutlich wie kein zweites Land der Erde von seiner Armee und dem militärisch-wirtschaftlichen Komplex geprägt. Wie man das sehen will, darüber darf man bei mir diskutieren, wobei manch anderes wirklich, wie erwähnt, jenseits voin gut und böse war.

Am Rande: Du verlinkst die Gegenstimme. Da gibt es explizit einen Mordaufruf gegen Hugo Chavez. Insofern sehe ich Deine moralische Position als äusserst fragwürdig an.

PS: Das war eine kostenlose Erläuterung zu obigen falschen Tatsachenbehauptungen über mich. Gewissermassen der mässige Warnschuss. Sollte sowas nochmal passieren - ich kann auch the zahal way. OK?

@ Don Alphonso

Falsche Tatsachenbehauptungen? Na, da solltest Du aber mal ganz schnell die betreffenden Kommentare löschen. Und hoffen, daß ich mir vorher keinen Screenshot gemacht habe. ;-)

Im übrigen Warnschuß wofür? Was sollte noch mal passieren? Und was meinst Du mit the zahal way? Du sprichst in Rätseln, lieber Don.

@ Don Alphonso

Was die Gegenstimme angeht, da paßt mir auch einiges nicht (wie umgekehrt sicher auch). Aber noch überwiegt dort der Anteil vernünftiger Artikel, so daß ich keinen Grund sehe, mich nicht für die Verlinkung zu revanchieren.

Was Chavez angeht, so halte ich einen Mordufruf (Link wäre nett) sicherlich für falsch und unberechtigt. In dem Moment aber, in dem Chavez mit dem Referendum für eine 25-jährige Amtsperiode Ernst macht und damit auch de facto zum Diktator wird, unterschreibe ich es selbst. Denn für einen Tyrannenmord bin ich immer zu haben. Da könnte ich für Hugo, nur weil er einer gewissen Komik nicht entbehrt, keine Ausnahme machen. Er sollte also lieber dafür sorgen, daß die nächsten Wahlen wieder richtig sauber sind.

http://rebellmarkt.blogger.de/static/antville/rebellmarkt/images/killchavez.jpg

Das mit dem Unterschreiben will ich sehen, das freut meine Anwälte, die routinemässig mitlesen und schon einige Erfahrung im Umgang mit solchen Geschichten haben. Wenn es etwas zu löschen gäbe, hätte ich das gemacht, aber es gibt in Deutschland immer noch eine Meinungsfreiheit - nur Mordaufrufe passen da nicht rein. Das wirst Du dann aber auch noch begreifen, und sei es, dass man Dir dabei helfen muss.

Aeh, bin ich jetzt im falschen Film, wo ist die remote, da muss ein Fehler im Sender sein. Nimm mal die Graphic mit den Liberator Bombern weg die denn (Neo-)Cons die Bombadierung androhen und mit einer Stufe mit den Nazis stellt (und das auch noch von einem Sozialisten der Weltfraktion.
Das koennten einige ueberzeugte Demokraten egal ob (Neo-)Con oder aus der Mitte als Morddrohung und aufruf zur Gewalt betrachten.
Ihr deutschen seit schon ein eigenartiges Voelkchen. Besonders mag ich ja die "Armfallenden" Freunde aus dem Linken Spektrum und Experten fuer Voelkerecht.
Ist die Unterstuetzung fuer einen Diktator eigentlich auch einen Grund fuer eine Strafverfolgung? Ich meine ja nur, weil ich doch gerade von Linken deutschen oefter mal hoere: Gerade wir als deutsche....
Oder gilt das nur fuer euren Adi?
Boing.
Eigenartiges Verstaendnis von Meinungsfreiheit scheinen einige zu haben.
Ups, muss ich jetzt meinen Anwalt anrufen?

Zur besseren Selbsteinordnung der Fraktion, "Man wird ja wohl noch Israel kritisieren dürfen."
http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=2840&ref=0

Und Glückwunsch an Frau W. Zeul, don a und ivan zum neuen Fraund.

@ Don Alphonso

Das mit den Mordaufrufen ist eine sinnvolle Regel, die ich gerade als selbst Betroffener begrüße. Sie gilt aber natürlich nicht für die Forderung nach dem Sturz eines Diktators oder einem Angriff auf einen Terroristenhäuptling (wär ja noch mal schöner, wo kämen wir denn da hin). Genausowenig wie die Befürwortung der Befreiung eines unterdrückten Landes oder das Waffensammeln für El Salvador als Vorbereitung eines Angriffskriegs zählt.

Falls Deine Anwälte Dir das aber tatsächlich eingeredet haben, solltest Du vielleicht erwägen, sie besser mal zu wechseln. Hilfreich wäre es im Zweifelsfall, wenn sie sich vorher noch mal den Kommentar in Deinem Blog zu Gemüte führen, in welchem mit einer vergleichbaren Argumentation wie der Deinen dem Zentralrat der Juden Verherrlichung von Gewalt, Volksverhetzung und Unterstützung des Terrorismus vorgeworfen wird. Wenn die Betreffenden in Zukunft nicht mehr nur Neonazis verteidigen wollen, legen sie bestimmt keinen Wert darauf, daß ihnen in einem Musterprozess publikumswirksam die Ohren langezogen werden.

Sofern Du also nicht vorhast, mir Publicity und steigende Zugriffszahlen zu verschaffen (was natürlich nett wäre, aber wahrscheinlich doch eher nicht in Deinem Interesse sein dürfte), würde ich besser mal den Ball flach halten und mich nicht so aufplustern. Vorgetäuschte Arroganz wirkt nämlich ziemlich lächerlich, wenn es für diese nicht mal einen Grund gibt. Ich denke, wir haben uns verstanden.

@ Don Alphonso

Du hat wohl den falschen Link geschickt. Das was die Gegenstimme in dem von Dir gezeigten Beispiel schreibt, ist so harmlos, das ist nicht mal ein ordentlicher Aufruf zum Regime Change, wie Du ihn von mir mitunter hörst, geschweige denn ein Mordaufruf. Da wird nicht mal explizit "Chavez vor gericht!" gefordert. Also wenn Du Dich darüber aufregst, ist die große Politik doch nichts für Dich.

@ ali baba

also meine freunde suche ich mir schon selbst aus und leider muß ich Dir jetzt mitteilen: Du stehst nicht auf der liste.

zu den anmerkungen von Wieczorek-Zeul kann ich wenig sagen, da sie in dem artikel nur summarisch zitiert wird. sollte sie das vorgehen der IDF im Libanon als unverhältnismäßig bewertet und die forderung nach einem sofortigen waffenstillstand aufgestellt haben, bin ich gerne bereit die unterschriftenliste zu unterschreiben.

auch voigt kann in diesem land sagen, was er mag - von einigen sondertatbeständen wie leugnung des Holocaust abgesehen. allerdings bin ich nicht gezwungen ihm zuzuhören. wenn es aber alibaba & friends beruhigt, bin ich gerne bereit, mich von ihm zu distantieren, falls er das nächste mal behauptet, die erde kreise um die sonne.

ivan grosny

@ ali baba

allerdings wäre zu überlegen, ob ins deutsche strafrecht nicht der tatbestand der "anti-israelischen tatsachenhetze" eingeführt werden sollte. auf ein besonders widerliches beispiel für diese form des `antisemitismus durch fakten´, das auch noch von öffentlich-rechtlichen medien - eine krypto-form des kommunistischen meinungsmonopols - verbreitet wurde, bin ich in der tagesschau (!!!) gestoßen. liest Du hier:

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5740356_REF1_NAV_BAB,00.html

diesem informations-exzess ist wirklich nichts hinzuzufügen!

ivan grosny

Mehr ein Hinweis, aber trotzdem. Endlich sagt mal ein kompetenter, neutraler Mann was Sache ist und was unsere Grünen Traumtänzer immer gerne unterschlagen.

Ausschnitt/Zitat: “ Der Koordinator für Nothilfe der Vereinten Nationen, Jan Egeland, hat der libanesischen Hisbollah-Miliz eine Mitschuld an den zahlreichen zivilen Opfern der israelischen Angriffe gegeben. Die Hisbollah müsse aufhören, sich im Libanon "feige hinter Frauen und Kindern zu verstecken", sagte Egeland am Montag. Damit spielte er auf die Taktik der Hisbollah an, sich unter Zivilisten in Dörfern und Städten zu mischen und somit den Tod Unschuldiger durch israelische Angriffe in Kauf zu nehmen.“

Zu lesen heute bei T-Online in den Themen unter: “ Das ist ein Krieg, in dem Zivilisten den Preis zahlen“, von AFP, dpa am 25.07.06.

tschuess

Ich weiss ja nicht, was an Kill Chavez kein Aufruf sein soll. Ist aber auch egal. Mach weiter, und dann werden wir schon sehen, Typepad hat sicher Deine Daten und ist inzwischen, nach einigen Oooopsies auch recht flott im Nachgeben, wenn es mal Ernst wird. Ich mag Dills Einlassungen und Meinungen nicht, aber das heisst nicht, er hätte jemandem explizit Volksverhetzung unterstellt, auch wenn er gefährlich nah in die Richtung argumentiert. Ich werde da auch noch was schreiben, aber ganz sicher nicht wegen ein paar Neoconss und selbsternannter Freunde Israels, die unter dem Davidstern ihre eigene Doktrin fahren wollen.

Wie gesagt, pass auf mit der Verwendung von justiziablen Begriffen. Soweit also netten, höflichen Warnschüsse.

@ blogreiter

wenn schon zitiert wird, dann bitte auch vollständig:

" ... Kritik auch an Israel
Bei einem vorangegangenen Besuch in Zypern hatte Egeland die israelischen Angriffe scharf kritisiert und von einer humanitären Katastrophe gesprochen. Bei seinem bevorstehenden Besuch in Israel werde er erneut für einen sofortigen Waffenstillstand eintreten, kündigte er an. "Das ist ein Krieg, in dem Zivilisten den Preis zahlen." "

liest Du hier:
http://onnachrichten.t-online.de/c/85/83/58/8583584.html

ivan grosny

Warnschuß, Durchgreifen, Zahal-Way, meine Anwälte:

Das ist ja alles dermaßen lachhaft, kaum zu glauben. Ich rate hinsichtlich dieser Fragen mal zur Lektüre der einschlägigen Fachliteratur.

Nichts, was hier geschrieben wurde, ist auch nur im entferntesten justiziabel.

Aber entlarvend ist das schon: Wenn den Linken die Argumente ausgehen, drohen sie entweder mit Gewalt oder mit Anwälten. Wobei die erstere Drohung glaubwürdiger ist; daß die Gewalt gegen Wehrlose anwenden können, haben sie schon bewiesen. Gute Anwälte können sie dagegen regelmäßig nicht bezahlen.

@ Don Alphonso

Ok, tatsächlich ein Fehler meinerseits. Hab den Text zweimal penibel geprüft, und vor lauter Verwunderung über die Harmlosigkeit desselben die Überschrift überlesen. Und stimmt, die ist eindeutig, da hast Du zweifelos recht. Aber nur ausnahmsweise.

Da ich aber ein netter Mensch bin, der nur begrenzt Zeit hat, verzichte ich mal darauf, näher unter die Lupe zu nehmen, was sich in Deinem Blog alles an rechtlich fragwürdigem so findet (warst Du nicht der Kasper mit den NeoCoNazis?), und verlinke Dich trotzdem weiter. Auch wenn bei Dir der Anteil an brauchbaren Artikeln sicherlich weit geringer ist als bei der Gegenstimme.

Was Deine Warnschüsse betrifft, keine falsche Rücksichtnahme. Auch auf die Gefahr hin, daß ich jetzt ein wenig streitsüchtig rüberkomme, aber ich find's viel lustiger, wenn Du böse wirst und mit dem Fuß aufstampfst. Das ist sogar noch spannender als sich immer nur mit Deinem kubanischen Freund Ivan zu befassen.

Freiheitsverherrlichende Libertäre, dass Don Alphonso praktizierender Jude und Funktionsträger in einer jüdischen Gemeinde ist, ist Dir schon klar, ja? Wo ein Millionenerbe und erfolgreicher Journalist Hartzler sein soll verstehe ich auch nicht so recht. Wüsste gerne, wo Du die "Resistance mit Palästinensertuch herholen" willst.

@ are

ich hoffe mal, daß Deine persönlichen Informationen zu Don Alphonso von selbigem autorisiert sind. Sonst geht das nämlich niemanden was an. Der Schutz der Privatsphäre gilt bei allen sonstigen Differenzen auch für Don Alphonso.

"@ Telegehirn: Nimm´s mir nicht übel, aber ich verabscheue Rechte, die ihren Philosemitismus als Deckmantel missbrauchen, ich weiss, wer und was Du bist - ich würde Dich umgehend löschen."

Ich wüßte nicht, daß wir uns kennen und weder bin ich ein Rechter, noch bin ich ein Philosemit. Wie war das noch gleich mit den Anwälten? Du solltest vorsichtiger mit solchen Behauptungen sein. Das geht ganz schnell nach hinten los.

Sehr erhellend ist auch der Einblick in die Zensurpolitik. Das ist "linke" Demokratie. Wahnsinn. Solche Leute mit großer Klappe kenne ich zur Genüge. Sie nennen sich "links" und sind doch nur ML-Leute, die das Ende des Marxismus noch nicht wahrhaben wollen. In den 90er kannte ich viele dieser Typen. Haben immer Stess gemacht. Bis sie dann blutend auf den Strassen von Kreuzberg lagen, weil sie nicht (auf)hören konnten.

Solche Leute haben immer Steine aus der 35.Reihe geworfen und kamen sich dann cool vor. Heute fahren diese Leute am 1.Mai auf den Fahrrad und mit PDS-Fähnchen durch Kreuzberg und melden "Probleme" der Polizei.

Also "lieber" Don: mit Deiner Lüge, ich sei ein "Rechter" und ein "Philosemit", hast Du Dich in eine Reihe mit Jutta Ditfurth eingereiht. Ich bin kein Freund von Anwälten; eher von Dachlatten...

Das ist keine Drohung, sondern eine Feststellung. Dann viele Grüße an die Anwälte des Don.

Aber gleich Plural? Wie darf ich mir das vorstellen? Wie bei den Simpsons? Wo Mr.Burns immer eine Armee von Anwälten dabei hat, die aber alle Burns nach dem Mund reden...

@ alle

Beschimpfungen gerne. Beleidigungen auch. Aber keine Gewalt. So von wegen Peace und so. Sonst klappt das hinterher nicht mit dem Versöhnungsbier beim großen interkonfessionellen Bloggertreffen.

"Siicher, siicher, verehrter Herr Vorgesetzter"

Es ist halt oft schwer sich zu zügeln. Besonders bei solchen arroganten "Journalisten" wie R.M.

Besonders wenn er so einen Müll schreibt und meint mich zu kennen, aber einen Kommentar später schreibt er: "Das war eine kostenlose Erläuterung zu obigen falschen Tatsachenbehauptungen über mich."

So kann auch meine Antwort verstanden werden.

Interssant finde ich auch das Argument, daß er nicht die Zeit hätte immer die Kommentare zu überwachen. Das kennt man ja von PI. Dann sollte er mal die Kommentare durch die Moderationsschleife laufen lassen.

Das R.M. stehen lässt, daß der Zentralrat der Juden verboten werden sollte, ist schon mehr als seltsam. Ob R.M. einer dieser Self Hater ist?

Ansonsten tut es mir leid, wenn jemand hier aus meinen Kommentaren Gewaltaufrufe herausgelesen haben sollte. Dem ist nicht so. Aber ich bin nun mal keine Pazifist.

@ paul

beschimpfungen und beleidigungen finde ich gut. verbale gewalt on-line finde ich eher albern.

was aufforderungen zur lynch-justiz betriff, nach dem motto: der blogger xy bezieht ALG II und wohnt unter folgender adresse ... , so bin ich mit Dir d´accord - obwohl ich gar zum großen blogger-treffen will.

aber der aufgeregte tonfall ist schon etwas verwunderlich bei jemanden, der sich so über gewaltanwendung in anderen weltgegenden freut.


@ telegehirn (ein passender nick)

nur um der sprachlichen schärfe willen: links ist ja immer einer weniger als man meint. aber nach meiner bescheidenen erfahrung sind die leute, die früher einmal in kreuzberg blutend am boden lagen, sonstwo gelandet - aber kaum bei der PDS. dafür ist die dann doch ein bischen zu brav sozialdemokratisch.

ivan grosny

P.S. weißt Du denn noch von wem der spruch mit der dachlatte ist? mein tip: ein anständiger rechter sozi mit jede menge stallgeruch und ehemaliger ministerpräsident von hessen - allerdings nicht so schlimm wie der amtierende "brutalstmögliche aufklärer - Deine politische heimat?

Wer kennt ihn den nicht, den Wegbereiter der grünen Machtergreifung ;-)

Solchen klaren Ansagen gibt es heute doch gar nicht mehr. Leute wie Börner schaffen es doch gar nicht mehr in die Politik.

Am letzten 1.Mai sind PDSler durch Kreuzberg gefahren und haben Spitzeldienste übernommen. Leute wie Freke Over sind doch gerne zu PDS übergelaufen. Die Sessel im preuss. Landtag sind halt so gemütlich.

Meine politische Heimat? Ein kleines Cafe am Rande von Kreuzberg 61, mit leckerer Ba-Wü-Küche. Ungemütlich wurde es immer nur, wenn sich ML-Fuzzies, ÖkoLinke und andere als die moralische Autorität aufspielen wollten. Dann wurde jene Dachlatte aus dem Schaukasten genommen, mit der schon Bakunin auf Marx während der I.Internationale eingeschlagen hat.

Und zum Nick Telegehirn: zum 1000. mal: Das ist aus dem Kurzfilm "Die Blumeninsel".

Haben wir hier nicht einen Kulturhistoriker in unseren Reihen?

@ ivan grosny

Ich freue mich nie über Gewaltanwendung. Nur ist sie mitunter leider erforderlich, z.B. beim Kampf gegen Terroristen und Diktatoren. Ich stimme Dir aber zu, daß es vorzuziehen wäre, wenn die Bösewichter kampflos kapitulieren würden.

Wo Gewalt aber auf keinen Fall etwas zu suchen hat, das ist innerhalb des politischen Diskurses in einer Demokratie (ich weiß, kennst Du nicht, sowas habt Ihr in Kuba nicht ;-). Da bin ich halt ein wenig empfindlich.

Wobei ich das bei Telegehirn auch nur als Holger Börner-Zitat verstanden habe. Aber damit das kein Präzedenzfall wird, den andere, weniger wohlwollende Gestalten mißbrauchen, und bevor das entgleist, wollte ich nur ein paar Pflöcke einschlagen (nein, das war jetzt kein Aufruf, irgendjemand zu pfählen).

@ telegehirn

1. cultural history is for wimps! (variertes zitat aus welchem us-mainstream kapitalismus-klassiker?)

2. ein anarchistischer kulturhistoriker ist doch eigentlich eine contradictio in adjecto:

Michael Bakunin (1814-1876) bezeichnet seine Lehre über Recht, Staat und Eigentum als Anarchismus. »Wir verwerfen jede Gesetzgebung, jede Autorität, jeden privilegierten, patentierten, offiziellen, legalen Einfluß, auch wenn er durch das allgemeine Stimmrecht geschaffen sein sollte, in der Überzeugung, daß derartiges immer nur zum Vorteil einer herrschenden Minderheit von Ausbeutern und zum Nachteil der geknechteten ungeheuren Mehrheit gereichen kann. In diesem Sinne sind wir in Wahrheit Anarchisten.« Keine Gesetzgebung hat jemals einen anderen Zweck gehabt als den, die Ausbeutung des arbeitenden Volkes durch die herrschenden Klassen zu befestigen. Das gesetzte Recht ist mit dem Staat verbunden, der das Volksleben durch die Gesetze von oben nach unten regelt. »Jede Regierung beruht einerseits notwendig auf Ausbeutung, andererseits hat sie die Ausbeutung zum Ziel und verleiht ihr Schutz und Gesetzlichkeit.« Das Privateigentum ist zugleich Folge und Grundlage des Staates. Die politische Gleichheit, soweit sie zu ihrer Basis nicht die soziale und wirtschaftliche Gleichheit hat, ist eine Fiktion. Der Hauptgrund dafür ist die Unwissenheit der Massen, die aus ihrer ungünstigen Lage entspringt. Daraus folgt, daß die gebildete Minderheit stets über die ungebildeten Massen regieren wird. Der Staat gewährt den privilegierten Vertretern der Kopfarbeit, nicht weil sie mehr Verstand hätten, sondern weil sie in der privilegierten Klasse geboren sind, allen Reichtum, alle Kultur, die Annehmlichkeiten des Familienlebens, den ausschließlichen Genuß der politischen Freiheit, somit die Möglichkeit, Millionen von Arbeitern auszubeuten und sie im eigenen Interesse zu regieren. Die Millionen von Proletariern, die Vertreter der Handarbeit, leben in Elend und Unwissenheit. Es gilt ein Mittel zu finden, daß einem jeden die Ausbeutung fremder Arbeit unmöglich macht und jedermann an dem Gütervorrat der Gesellschaft, der ein Erzeugnis der Arbeit ist, den Mitgenuß nur insoweit gestattet, als er zur Erzeugung dieses Gütervorrats unmittelbar durch seine Arbeit beigetragen hat. Dieses Mittel besteht darin, daß in der nächsten Entwicklungsstufe der Menschheit das Privateigentum nur in bezug auf die Konsumtionsmittel zugelassen wird, dagegen werden die Produktionsmittel, d. h. »Grund und Boden, die Arbeitswerkzeuge sowie alles andere Kapital als Kollektiveigentum der ganzen Gesellschaft ausschließlich dem Nutzen der ackerbauenden und gewerblichen Vereinigungen dienen.« Auf diese Art wird jedem Arbeiter der Ertrag seiner Arbeit gesichert sein." weiter liest Du hier:

http://www.marx-forum.de/philosophie/personen/personen_b/bakunin.html

also doch bewährung in der produktion? ob das die zarten hisorikerhändchen mitmachen?

3. doch nicht etwa das "Yorkschlößchen", die heimat unendlich nerviger kreuzberger schwaben und philosophierender hessischer lehramtsstudenten (die dann als berliner linksliberale studienräte mit schuld wurden an der bildungsmisere in den berliner hauptschulen).

ivan grosny

P.S. bin immer für einen ehrlichen kampf: dachlatte gegen dachlatte zu haben. mann soll auch den theorie-freien eine chance geben!

@ Ivan:

"Yorkschlößchen"???

Bei Bakunins Dachlatte! Nein! Ich bin ein echter Berliner. Eine feine Mischung aus Kreuzberg und Neukölln. Wobei die Rixdorfer Linie bis vor den Kartoffelkrieg nachweisbar ist.

Mit Kulturhistoriker meinte ich nicht mich, sondern jemand anderen hier. Anyway.

Ist ja lustig wie hier eine kleine Fragestunde vom Haustroll eröffnet wird. Wäre nicht ein eigener Blog besser? Dann könnte man noch mehr lachen. Ausgerechnet ein Link zu einem Murxforum. Ich finde es ja immer wieder drollig, daß es Leute gibt, die in ihrem naiven Glauben an Marx, hinter den Erkenntnissen des 19.Jahrhunderts zurückfallen. Marx hat ja jene Verleumdungspraxis etabliert, die man auch heute noch bewundern kann.

@ Paul:

Eben. Das war als Börner-Zitat gedacht und nicht als Drohung. Das sollte ja leicht erkennbar sein, oder auch nicht. Verstehen kommt ja von Verstand...

mann soll auch den theorie-freien eine chance geben! (???)

Eklektiker nennt man jene, die einen in Eklektizismus machen.

na paul, du willst es wohl drauf ankommen lassen. na dann... :-)))

@ wfy

Worauf?

wolkenkuckucksheim05 (wie treffend!) - das ist eine der Mailadressen unter denen "Freund Senf" Nixxer trollt.
Mir schickt er aktuell auch wieder unnachahmlich erschröckliche Drohmails ... hat wohl einen Schub. Oder der Stoff war schlecht.

*plonk*

P.S. - Wollt Ihr sehen? Nur um der Dokumentation willen, zu welchen Abgründen blöde Geister, die Don Alphonso gefallen wollen, fähig sind:

---------------------------------------------------------------------------------------------
Mail per Antibuerokratieteam
Datum: 25.07.2006 22:34
Von: dirt devil
An: jojo@antibuerokratieteam.de

dirt devil schrieb:
so freund senf, demnächst geht's dir an den kragen. und zwar in einer weise,
die dich denselben kosten wird.

schöne grüße! :-))

Website:
IP: 85.195.119.22
---------------------------------------------------------------------------------------------

Wie ballaballa muss man sein, um so etwas abzusondern?

Freiheitsverherrlichende Libertäre, dass Don Alphonso praktizierender Jude und Funktionsträger in einer jüdischen Gemeinde ist, ist Dir schon klar, ja?

Lach,lach,lach. Wenn dem so sein sollte, muß wohl die betreffende Gemeinde damit leben.

Ein "Funktionsträger" mit einer Anwaltsarmee, jederzeit bereit auf politisch mißliebige Konkurrenten loszuschlagen?

Die betreffende jüdische Gemeinde stampft jeden ein, der kein Fan von Hisbollah ist?

Die Vorstellung ist selten lachhaft.

Mir egal was der ist. Der und seine Trollherde sollen mich in Ruhe lassen.

Das beweisst wieder einmal: auch Juden können Arschlöcher sein. Ich kenn sogar ein paar. Bei Juden gibt es auch keine höhere oder niedrige Arschlochqoute als in anderen Bevölkerungsgruppen. Und: darf man Juden nicht kritisieren, weil sie Juden sind? Auch wenn die Kritik nichts mit Religion oder der religiösen Zugehörigkeit des Kritisierten zu tun hat. Hmmmm....

Ich bin verwirrt... Ist eine solche Haltung nicht "Philosemitismus"?

btw: keiner und wirklich keiner der Leute hier, ausser ein gewisser Kommentator, der meines Wissen sowas auch bei Che kommentiert hat, bringt Don und seine Religion aufs Tapet.

So fangen Rückzugsgefechte an...

also nur mal so zum verständnis :

hatte jemand damit ein problem das jemand israel für einen staat hält der durchaus nutzen aus einem anhaltenden konflikt zwischen israel und der arabischen welt zieht ? ich meine ... ich selber bin israel freund und unterstützer und habe überhaupt nix gegen eine solche betrachtungsweise. Ist das jetzt moralisch verwerflich ? Der ganze Konflikt beruht doch (und das wissen auch "denkende" menschen die im libanon, israel, palestina und was es sonst noch für länder in der region gibt) einfach nur auf der interessenslage einiger weniger cliquen (zwecks machterhalt, persönlicher wertschöpfung und so weiter) auf beiden seiten. Was das normale volk auf der strasse empfindet worum es geht ist doch schon immer zweitrangig. Dummerweise müssen diese Menschen leider immer nur den Preis zahlen für die Interessen dieser wenigen cliquen. Hier geht es ja nicht um irgendwelchen hochwertigen politischen Idelogien die es gilt zum wohle der Menschen zu erkämpfen. Es geht ganz platt um Macht und Geld. Und wie gesagt ... das auf beiden Seiten.

Und dann noch ne Frage : Gibt es etwas verwerfliches an dem Aufruf Chavez zu töten ?

@olaf

Naja, solange die USA und Venezuela nicht im Kriegszustand sind, ist es nicht nur unmoralisch und kontraproduktiv, sondern auch illegal, einen Staatschef wie Chavez einfach abzuknallen, nur weil einem seine Nase nicht paßt. Und solange besagter Staatschef freie Wahlen zuläßt sowie nicht den Fehler macht, iranische Atomraketen aufzustellen, gibt es auch keine Grundlage für einen Regime Change. Da müssen die Amis wohl durch und ihn aussitzen.

Aber keine Sorge, bei Sozialisten - zudem solchen vom Schlage eines Chavez - dauert es erfahrungsgemäß nicht allzulange, bis sie ihr Land wirtschaftlich so zugrundegerichtet haben, daß ihnen nur die Wahl bleibt, die Demokratie abzuschaffen oder wieder in die Opposition zu gehen. Und nach so einer Erfahrung haben die Wähler von derlei Experimenten in der Regel dann für die nächsten 20 Jahre genug.

... ach so ... und wenn ich mir dann hier das so durchlese bin ich schon ein bissle verwundert über die steinzeitlichen vorwürfe und versuche andere leute zu "labeln". Ist doch nun schon wirklich öde, ständig den jeweiligen Gegner in irgendwelche politische / ethnische oder religiöse lager zu stecken. Ein arsch ist ein arsch, egal welche hautfarbe, religion oder politische fraktion er angehört. Alles was der "normalo" tun kann um dieser Welt ein Stück "menschlichkeit" abzugewinnen, ist sich respektvoll und fair mit seinen mitmenschen zu verständigen. Mit all den Analysen, Vorwürfen, Drohungen und Beschuldigungen wird man sowieso nix ändern können. Oder soll ich jetzt jedesmal bei der Kassiererin im Supermarkt vorher nachfragen ob sie der "meiner meinung nach" richtigen fraktion angehört ?

Niemand von uns wird Kriege und Gewalt verhindern können. Da müssten wir uns Menschen schon selber abschaffen.

Würde mich ja schon mal interessieren was denn eigentlich bei all euren schriftlichen aktivitäten die zielsetzung ist ? Was wäre den ein konkretes Bild das Euch dazu bringen könnte zufrieden zu sein ? Eine komplette Vernichtung des Staates Israel ? Eine gezielte Tötung von Diktatoren ? der Westen als moralischer Richter der gesamten restlichen Welt ? Weltfrieden ? etc ...

Ich habe respekt vor Euren Meinungen (selbst vor Castro-Cuba-Ivan ;o) aber hier wird oftmals so geschrieben als ob Ihr gar nicht wisst was Ihr wollt. Was ist den nun der ideale Zustand auf dieser Welt ? Das sich Menschen die sich der Macht verschrieben haben ausgerottet werden müssen ? Das Menschen die sich dem verdienen und anhäufen von Geld ausgesondert werden müssen ? Um was anderes geht es doch sowieso nicht ! Die Faktoren Macht und Geld sind nunmal Grundlage für all diese Konflikte. Das ganze ideologische und politische "blah blah" ist doch nur Fassade.

Hinter Drohungen mit seinen Anwälten steckt ja nun auch nix anderes als eine Status der Macht zu demonstrieren.

Sollen doch die Nazis dieser Welt die Juden dieser Welt wünschen was sie wollen und die Juden den Nicht-Juden und die Hisbolah´s den Israeli´s .... solange sie es schön zu Hause in Ihren eigenen vier Wänden (falls die nicht schon weggebombt sind) machen. Alle anderen ... die Lust auf mehr haben ... werden dait leben müssen, das es manchmal auf´s Maul gibt. Und wenn z.B. die Hisbolah der mächtigere ist und Israel in die Knie zwingt .... ? Na und ! Dann ist das halt so ... würde mich nicht begeistern und evtl. mein Leben kosten bei dem Versuch dieses zu verhindern aber ich fange doch jetzt nicht an mich mit irgendwelchen "la la la" träumen aufzulösen.

Wer sich nicht über Kommentare von Andersdenkenden in seinem Weblog begeistert, kann diesen ja per Passwort nur seinen eigenen Jüngern zugänglich machen. Und wer sich darüber aufregt das seine Kommentare, die er in anderen Weblogs hinterlässt, nicht auf Begeisterung stossen, sollte sich seine Einmischungen in solchen einfach sparen. Wenn ich jemanden auf der Strasse sehe der mir optisch nicht gefällt, gehe ich ja auch nicht hin und teile es diesem Menschen mit. Ist doch nicht mein Problem.

Rassisten, Faschisten, Extremos aus dem politischen und religösen Lagern und fucking Kindermörder sind halt einfach nur dumme Ärsche ! Den einen oder anderen raft es bei seinem verachtungswürdigem treiben dahin. der rest kommt leider trotzdem durch und erfreut sich eines langen lebens. Na wie ungerecht ist das denn ?

saludos

@ olaf

"Würde mich ja schon mal interessieren was denn eigentlich bei all euren schriftlichen aktivitäten die zielsetzung ist ? Was wäre den ein konkretes Bild das Euch dazu bringen könnte zufrieden zu sein ?"

Man ist nie zufrieden. Sollte man auch nie sein.

"Eine komplette Vernichtung des Staates Israel ?"

Ganz gewiß nicht, im Gegenteil. Seine weitere Existenz in von allen anerkannten Grenzen.

"Eine gezielte Tötung von Diktatoren ?"

Mitunter ein hilfreiches Mittel, aber sicher nicht das einzige.

"der Westen als moralischer Richter der gesamten restlichen Welt ?"

Klingt schon besser. Geht zumindest in die Richtung, zumindest wenn man unter Westen Demokratie versteht. Das Wirtschaftssystem ist hingegen zweitrangig.

"Weltfrieden ?"

Und das wäre dann die Folge, wenn alle Länder zum Westen gehören.

"[...] Sollen doch die Nazis dieser Welt die Juden dieser Welt wünschen was sie wollen und die Juden den Nicht-Juden und die Hisbolah´s den Israeli´s .... solange sie es schön zu Hause in Ihren eigenen vier Wänden (falls die nicht schon weggebombt sind) machen."

Wenn die Nazis es aber nicht beim Wünschen belassen wollen, müssen eben die Fliegenden Festungen wieder ran.

"[...] Und wenn z.B. die Hisbolah der mächtigere ist und Israel in die Knie zwingt .... ?"

Na, soweit kommt's noch!

"Na und ! Dann ist das halt so ... würde mich nicht begeistern und evtl. mein Leben kosten bei dem Versuch dieses zu verhindern"

Es würde Dein Leben kosten, wenn der Versuch scheitert, es zu verhindern.

@ paul

hehe ... ich weiss schon warum ich deinen blog so gerne lese ;o)

"Deshalb habe ich Don Alphonso nicht als Juden sondern als Nazi bezeichnet."

Die jüdische Website "Chuzpe" fand für eine Zeiterscheinung, die unter den unangenehmen eine der lästigeren ist, den Begriff des "schmierigen Philosemiten". Den erkennt man nicht nur an der Darstellungskraft dessen, was in seiner durch Sozialarbeitersyndrom und Anlehnungsbedürftigkeit geprägten Gedankenwelt ihm als das Jüdische schlechthin erscheint.

Mehr noch macht der Philosemit dadurch sich kenntlich, indem er sich irritiert zeigt, wenn ein Jude sich weigert, jenen Vorstellungen zu entsprechen, welche der Philosemit für den Juden vorgesehen hat. Der Philosemit, nicht der Jude, bestimmt, wer Jude ist; ein ganz natürliches und sinngebendes Verfahren, wenn man bedenkt, daß ein Jude selbst doch niemals "Philosemit" sein kann.

Die hieraus begründete Überlegenheit des Philosemiten sollte dem Juden stets zu denken geben. Der Jude sollte immer dessen sich bewußt sein, daß der bloße Geburts-, Herkunfts- und Religionsjude im kritischen Blick des Philosemiten durchaus nicht immer Bestand hat. Das sehen wir am Fall Don Alphonso, diesem frechen Judenlümmel, der den philosemitischen Meinungsbefehlen nicht folgen mag.

"Deshalb habe ich Don Alphonso nicht als Juden sondern als Nazi bezeichnet."

Richtig. Genau deshalb.

Man kann nur den Kopf darüber schütteln, wie hier Alexander Dill und Don Alphonso gemobbt werden, nur, weil sie die Meinung einiger Haßprediger in der jüdischen Community nicht teilen und Israel für einen Terrorstaat halten. Na und?

@ Jörg Sutter

Du solltest nicht päpstlicher sein als der Papst und Alexander Dill noch verteidigen, wenn der Don selber sich schon lange von ihm distanziert hat. Falls doch, sei bitte so nett und verrate mir, ob sich Dein "Na und?" auf diesen Abschnitt bezieht:

"SPIEGEL und Welt http://www.welt.de/z/plog/blog.php/the_free_west dagegen verhindern jedes israelkritische Posting. Broder, DeWinter sind weltweit (insbesondere USA) vernetzt und haben auch Mossad gesponsorte Berufsblogger."

Oder diesen:

"Sobald Michael Wolffson oder Günther Nonnmacher Artikel schreiben, wird die "kommentieren" Funktion sofort abgestellt."

Oder eher diesen:

"Zu den Erklärungen des Zentralrates der Juden http://www.zentralratdjuden.de
darf meines Wissens nirgendwo gepostet werden. Ich habe aber dann gelöschte Postings gesehen, die fundiert argumentierten, der Zentralrat vertrete verfassungswidrige Ansichten, indem er zur Verherrlichung von Gewalt und Volksverhetzung aufrufe und den Terrorismus unterstütze. [...] Dies darf natürlich weder dargestellt, noch kommentiert werden."

Du hast meines Erachtens jedenfalls ein vorsichtig ausgedrückt recht merkwürdiges Verständnis des Begriffs Mobbing, wenn Dich Kritik an antisemitischen Müll, wie ihn Dill da abgesondert hat, dazu veranlaßt, den Kopf zu schütteln.

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